Ich bitte um Hilfe bezüglich der beiden abgebildeten Truppenstempel.

Sie befinden sich einmal auf einem preußischen Kavalleriesäbel a/A. „11. F. L. 17.“, bzw. einer preuß. Pistole 1823 u/M „11. F. L. 36.“ (Abzugsbügel). Ich denke, beide sind dem gleichen Truppenteil zuzuordnen und daher mit identischen Stempeln geschlagen worden.

Mit Hilfe einiger Experten sind wir bisher zu dem Ergebnis gekommen, dass es sich um Stempelungen des Trains um 1870 handelt, und zwar eines Feldlazaretts.
Die umfangreichsten Angaben hierzu finden sich bei Kiesling, „Geschichte der Organisation und Bekleidung des Trains…“, Berlin 1889.
Gemäß der Instruktion für das Sanitätswesen der Armee im Felde vom 29. April 1869 bestand der Sanitätstrain eines Armeekorps u. a. aus 12 Feldlazaretten, die zur Aufnahme, Behandlung und Pflege der vom Verbandsplatz kommenden Verwundeten, je 200 pro Lazarett, dienten.

Berittene trugen bis 1877 die „alten Kavalleriesäbel“ (d. h. Kavalleriesäbel M. 1811) mit schwarzledernem Faustriemen; 1860, bzw. 1861, wurde die Bewaffnung mit Pistolen (d. h. M. 1823 u/M oder M. 1850) für alle Stammmannschaften (auch nicht berittene) befohlen, ab 1872 sukzessive die Umbewaffnung mit Karabinern. Etatmäßig gab es pro Feldlazarett 5 berittene Uffz. und Mannschaften (davon ein Wachtmeister), sowie 10 Soldaten als Fahrer, die wohl auch als Berittene bewaffnet waren.

Jetzt meine Bitten:
Die Stempel dürften sich auflösen lassen als solche des 11. Feld-Lazaretts eines leider nicht bestimmbaren Armeekorps, höchstwahrscheinlich im Krieg 1870/71.
Aus dem o. a. Text lässt sich m. E. nicht ableiten, dass hier ein (welches?) Feldlazarett des XI. AK gemeint ist. Andere Meinungen?

Ist jemand im Forum im Besitz von Blank- oder Schusswaffen, die vergleichbare Stempel zeigen?

Gruß
Clouseau

Zur Bewaffnung der Sanitätstruppen, wenn auch nicht der Angehörigen der Feldlazarette aber doch der Krankenträger-Kompanien, ein Hinweis auf die A.K.O. vom 22. Mai 1868:
... Die Mannschaften der Krankenträger-Kompanien sind von jetzt ab nicht mehr mit Karabinern, sondern mit Revolvern nach einem noch näher festzustellenden Modell zu bewaffnen. Ich will jedoch in Rücksicht darauf, daß die Mittel zur Beschaffung der letzteren zur Zeit nicht disponibel gestellt werden können, nachgeben, daß bis auf weiteres in Stelle des Revolvers die Pistole zur Verwendung kommt...
Zu jener Zeit besaß Preußen den "Coltschen Revolver". Versuche mit diversen neuen Revolver-Modellen waren gerade an der Militär-Schießschule gelaufen. Eine Entscheidung war jedoch noch nicht getroffen worden, daher die Ausweichlösung: Pistole.
Es kann unter Vorbehalt davon ausgegangen werden, das die Anordnung auch entsprechend für die Angehörigen der Feldlazarette getroffen wurde. Ein Erlaß liegt mir dazu allerdings (noch) nicht vor. Über einen verifizierenden/falsifizierenden Nachweis würde ich mich gleichwohl freuen.
Der Waffenetat von 1877 sieht dann Chassepot-Karabiner für die Sanitäter vor. (Pietsch schreibt Chassepot ab 1875.)
Die Pistole dürfte also zwischen 1868 (nach Mai) und 1875 vorgesehen und ggf. getragen worden sein.

Nun zu den Truppen-Stempeln. Die Stempelvorschrift von 1877 ist bekannt bzw. bei den Sammlern verbreitet. Ihre Vorgängerin von 1873 mußte bei Ausgabe der von 1877 vernichtet werden, weswegen heute anscheinend kein Exemplar mehr existiert. Allerdings läßt sich der Inhalt in etwa rekonstruieren. Bezüglich der Sanitätstruppenteile wurde, wie später - 1877 - auch, bereits das Trainbataillon und die Ergänzung "Lazarett" angegeben.

Nun war in Preußen bereits am 7. März 1868 eine (neue) Stempelvorschrift herausgegeben worden, die die alte von vom 18. Juli 1850 ersetzt hatte. Leider scheinen auch alle Exemplare von dieser Stempelvorschrift vernichtet worden zu sein. Leider. Denn diese könnte wahrscheinlich in den von Clouseau geschilderten Fällen weiterhelfen. Sollte jemand im Besitz dieser Vorschrift sein, würde ich mich über einen Hinweis freuen.


Das ist grundsätzlich richtig. Weiteres siehe unten.


Es würde aber Sinn machen, da 1868/69 neben dem Garde-Korps noch 11 preußische Armeekorps existierten.
(Das XII. sächsische Armeekorps hatte seine eigenen Bestimmungen und Einrichtungen!)

Gruß

Schwertfeger

Im Musèe Royal de l´Armée in Brüssel konnte ein (nicht nummerngleicher) Kavalleriesäbel a/A festgestellt werden, dessen Scheide den Stempel "5. F. L. 40." trägt (Foto: Schwertfeger).
Die Scheide ist zeitgenössisch repariert - ein Hinweis auf ein länger getragenes Stück.

Endlich einmal nicht "11. F. L. ..." . Zugleich die bisher höchste (Waffen-) Nummer bei einer Stempelung dieses Typs.
Und, wie immer an dieser Stelle, die Bitte um Mitteilung weiterer Stempel dieser Art.

Gruß
Clouseau

Hier ein weiterer Kavalleriesäbel a/A, welcher vom Stempel her in die Reihe passen könnte.
Interessant ist hierbei auch der nummerngleiche Depotstempel „U.9.“ (?) für das 1860 errichtete 1. kombinierten Ulanen-Regiments, welches 1860 bereits in 2. Pommersches Ulanen-Regiment (Nr. 9) und 1861 dann bereits in 2. Pommersches Ulanen-Regiment Nr. 9 umbenannt wurde. Errichtet aus Eskadronen der Kürassiere 4 und 8, sowie Ulanen 5 und 7. Die 5. Eskadron dann aus dem neu aufgestellten Regiment selbst formiert. Das Regiment trug bis 1865 dunkelblaue Landwehr-Waffenröcke!. Ohne Kenntnis der Regimentsgeschichte könnte dies bedeuten, daß die 1852er Kavalleriesäbel erst relativ spät zu den 9. Ulanen gelangten.

Der Truppenstempel „F.L.2.68“ dürfte den Lazaretten zuzuordnen sein. Festungslazarett scheidet m. E. auch durch die Nummer 2 für diese Formationen 1866 und 1870/71 aus. Der Deutungsversuch könnte folglich lauten: Feld-Lazarett 2, Säbel 68.

Vor längerer Zeit waren 2 Infanteriesäbel "Briquet" im Angebot (ohne Scheide),

1. Säbel
Gefäß vom Aussehen her "Sabre d`infanterie modèle an IX"
Truppenstempel : 11.F.L.154.

2. Säbel
Gefäß vom Aussehen her "Sabre d`infanterie modèle an XI"
Truppenstempel : 4.F.L.244.

Zu beiden Infanteriesäbeln keine weiteren Stempelangaben .

Gruß Jens